闲来无事，再议Eastman和Larrivee，你选择哪款，上传Eastman的制琴过程，大家点评一下

年轻光头

Mr.Finger 发表于 2012-7-16 20:22
不是吧！我一个头被夹的人，躲着也中枪.....

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

naokicn

看来E是把乐器当作玩具做了。这是中国的传统思维，不会把音乐当作正经的艺术，充其量当作玩意儿。

hehuiheng

顶下楼主，大部分国产琴的质量的确没法和外国比，想要让人们用国货还得提升制造水平啊。

小小六弦

认认真真全部又看了一遍。楼主真心给力，敢说真话实话！也有不少朋友相当的客观公正！
我觉得一把稍好的单板琴就够了，我自学弹唱4年有余，还是烂手一个，准备在选把差不多的琴，有很多牌子在心中，但是选琴的几点逐层排序下来就是，做工，手感，声音好听均衡，价格合适。
最讨厌东扯葫芦西扯瓢的人。萝卜青菜，各有所爱，你喜欢的东西，就不允许别人说他的不好了？真是奇怪。另外无意中看到过一句话，貌似是卢梭说的，爱国主义是强盗土匪的最后保护屏障！当然想支持国货啊，对吧，但是觉得国货，要值得我们支持吧！说的片面些，中国部分劳动力是廉价，人家一个月的工资，顶这些人的五倍，但是，人家工作认真严谨负责的态度，你五个人加起来能比得上？所以就无需争论了，但是当然也有好的在里面啊，是的，没错。好的最后都会有个出色的未来的。这里还是个人想法，你要喜欢就支持，不喜欢喷我就是了。我很无所谓。大千世界百杂碎，无奇不有，总之善有善报恶有恶报。
弹琴说爱，不就是图个乐子嘛，太较真就识趣意义了。你喜欢就喜欢，你不喜欢就不喜欢，你自己的思想，就那么容易被别人左右？你还是你嘛？真可笑！
啊哈哈，还是讨厌东扯葫芦西扯瓢的，哈哈，我就讨厌我自己了。
新年咯，大家琴艺进步，步步高升，生活美满，满满的都是幸福！

小小六弦

希望组国的各种东西，能越来越好，越来越进步！

huanyu653

从一楼看到485楼，眼都痛了，就回复表示一下吧
上万的贵琴穷屌丝没钱买，话说有没有人听过amos这个牌子呢？顺便摆上来吧（a780s全单），我觉得指板握着不舒服，还不如美国的focus合板琴

懒遥遥

jita129 发表于 2012-7-15 10:52
退一步说，如果换做不是拉里维，其音色质量都不是很满意，我们是不是又会因前后的反差心生厌恶？而当得知一 ...

你还真能绕啊，什么是好，什么是坏？你不累吗

楼主所有视频直指一个矛盾，没有严格的质量控制，山寨作坊生产模式，你应该经常去参观一下大型的制造业，什么叫质量管理，什么叫精益生产。

jita129

懒遥遥 发表于 2013-2-2 14:06
你还真能绕啊，什么是好，什么是坏？你不累吗

楼主所有视频直指一个矛盾，没有严格的质量控制，山寨作 ...

       兄弟，这陈芝麻烂谷子的事儿过了都半年多了，想必各人心中已有评判。因为我自己是搞工程的，深知生产流程的把控对于产品的重要性，所以所以十分赞同你和楼主对于EM质控不严的说法，毕竟视频证据摆在那儿。
       但是琴毕竟不是一个简单的工艺品，声学特性可能显得更为重要。质量把控是否严格不能完全决定其音色如何，事实上，EM的音色好也并非空口无凭---有音叉网等评测为证。因而一方面我非常同意楼主向我们揭露了EM质控的问题，但另一方面他故意抛开音色不看，只基于生产上的缺陷就断定EM一定比不上Larrivee，却是严重的以偏概全的逻辑错误或有意误导他人。
       现实中多见只以音色来论琴的好坏，少见以生产质控为判定标准，两者都看似有理，实则各执一端。事实上应该综合两方面或多方面（外观之类的）考虑，至于究竟哪一方面所占比重大，这就是仁者见仁智者见智的事了。
       关于这个话题的讨论一度十分激烈，甚至于有些上纲上线偏离主题，我本意则是平心静气与各位就事论事，交换看法，将自己的观点叙述清楚，以免遭致误解，再添口舌。至于所言绕还是不绕，自是读者自己语文水平和逻辑智商的问题了，与我累与不累又有何干？

jita129

懒遥遥 发表于 2013-2-2 14:06
你还真能绕啊，什么是好，什么是坏？你不累吗

楼主所有视频直指一个矛盾，没有严格的质量控制，山寨作 ...

还忘回答兄弟一个问题了，在我心目中吉他“什么是好，什么是坏”，实在一言难尽，但应该不外乎从质量、音色、外观、手感几个方面考虑，甚至可能还包括这把琴本身所被赋有的特殊意义，我想这纯粹是个人喜好问题，众说纷纭。但似乎从兄弟的口气中听来，质控貌似是检验琴好坏的唯一标准吧。。。

tantian999

哈哈，又开始讲东就扯西了。。。。。这个帖子里哪一位说了质控是“唯一”一个标准？？？？但是好像似乎每个人都在说质控是“绝对不可忽略的一个标准”吧。。。。。难道你觉得这个环节可以忽略？而且似乎这里没有人说em是很差的琴吧，只是说这个环节太山寨了。你敢否认？不要东扯西扯了，还搞工程的，连说话的基本逻辑都没有。。。

懒遥遥

jita129 发表于 2013-2-2 15:46
还忘回答兄弟一个问题了，在我心目中吉他“什么是好，什么是坏”，实在一言难尽，但应该不外乎从质量、音 ...

这里从来没人说过质控是唯一标准，你自己在那里臆断别人判断琴好坏的标准。就你这点语文水平和逻辑智商还搞工程，搞工程能证明你什么，搞工程管控是最粗放，你怎么不说你是搞制造业的。
楼主帖子里摆了一大堆事实，有事说事。批判的就是质控，你不饶谁绕啊

jita129

tantian999 发表于 2013-2-2 18:34
哈哈，又开始讲东就扯西了。。。。。这个帖子里哪一位说了质控是“唯一”一个标准？？？？但是好像似乎 ...

真为兄台视力和智商拙计。。你都没看清我的回复。。
       首先，我有忽略“质控”这个标准、有否认EM生产过程差的事实吗？------“深知生产流程的把控对于产品的重要性，十分赞同你和楼主对于EM质控不严的说法，毕竟视频证据摆在那儿。“ ”我非常同意楼主向我们揭露了EM质控的问题。“（兄台是选择性失明吗？）
       其次，兄台似乎根本没有弄清争论的焦点在哪。请看楼主的推理：
论据：EM的制琴过程糟糕，比不上L的严格；
结论：L比EM好，应该选L。
这难道不是清楚地表明楼主认为”质控“就是判定L比EM好的唯一标准吗？而且楼主自己说”先不谈声音，声音这种东西太主观了“，但事实上判定两把琴间的高下能不比较音色吗？手感、外观呢？人选琴是一个很主观的过程，妄图以一个客观的因素有意或无意忽略掉其他可能更为重要的主观因素未免太过”唯物“。
       楼主摆事实讲道理是不错，但他的推理和结论出了问题，企图以单一不充分的理由来导出一个牵强的结论。兄台硬要说我”东扯西扯“，扯音色扯手感什么的，我认为还是有必要的。也请兄台不要只看论据，也要看看结论和推理。

jita129

懒遥遥 发表于 2013-2-2 19:52
这里从来没人说过质控是唯一标准，你自己在那里臆断别人判断琴好坏的标准。就你这点语文水平和逻辑智商还 ...

      兄台，这里确实没有人明说“质控”是唯一标准，您要硬说我“臆断”，我也承认这是我对于楼主推理过程的一个判断，详情请见楼上“论据、结论”，楼主推理的前提就是“质控是唯一标准”。我看到兄台如此赞同楼主的这种推断，所以不免也认为您也有相同的前提。若不是，请海涵。
     楼主的确摆事实，就事论事，但恐怕楼主所论的事和兄台论的事不一样。兄台所论即EM质控不严而已，这一点我和您是同一战线上的（可参见我今天早些给您的回复）。但楼主所论似乎是EM比L差，EM质控不严只是其唯一一个理由而已。而事实上楼主的这种推断才叫做“臆断”，也正是我争论的焦点所在，请兄台不要误会。
     另外我自己说自己搞工程也只是为了说明自己赞同“质控”很重要的观点，没有意图显摆或证明什么的意思，兄台也勿草木皆兵。我们搞的确实也不是什么粗放型，若真是这样，那就不仅是我们自己饭碗的事儿了，不说了，这是题外话。
     我想大家其实都希望本国做出音色、质量等各方面都好的琴，我之前也是看到对EM琴的介绍和试听，觉得它的音色我个人非常喜欢，至于对其生产过程的了解直到楼主发了这个帖子才得知，也觉得很诧异，同时也觉得楼主的论断欠妥。看到大家有不同的观点我觉得也很正常，特别是批评EM的琴友可能其实本着“爱之深责之切”的态度。在EM有良好音色的优点后，我们也希望厂家着实改进和规范生产，从而保证质量，否则其今后的路势必不好走。且不论EM是在美国注册的牌子，但其工厂在中国，若是其生产水平上来了，对中国吉他制造业的整体水平的提高未必不是件好事。所以我觉得大家批判归批判，也应该对本国的如EM这样筚路蓝缕，至少是制造出音色上口碑良好的工厂首先怀有一番敬意，然后再是批评和鼓励，毕竟他们也不容易。届时如EM等吉他厂的完善壮大对整个行业的水平提高和良性竞争都有巨大推动，“中国制造”也会逐渐摆脱低劣等称号，这不正是国人所期盼的吗？
       之前可能由于觉得又在炒冷饭所以情绪有点激动，语气也欠妥，所以还请兄台多多包涵，大家平心静气讨论问题本是难能可贵的。就要过小年了，春节也临近了，大家少些口角，多谢和气！

tantian999

瞧你急的。。关键是我看你这个不像是“推理”，像是在瞎说。你说难道 “质控是绝对不可忽略的一个环节” 楼主就不能这样写了吗？ 为什么这样写就必须得是“质控是唯一的标准”？ 那“质控是绝对不可忽略的一个环节” 你说楼主应该怎么写？ 。 ps.楼主跟我没有亲戚关系，我既不用em也不用L. 只是作为旁观者，

tantian999

当然我也希望em更好。但是至少来说要做到两点能够让我接受：第一，少请枪手说些无头绪的话。（什么不爱em就不爱国之类的）；第二，价格一定要合理，一万多，你那山寨厂。我估计买的人没几个吧 （不要跟我说在美国卖的好，美国雅马哈730也一样的卖的好。况且朋友们没有哪个听说过这个牌子）

smimishushu

LZ你发的视频已经能说明一定问题了，欲善其工，并先利其器。没有好的管理的确不能想象出来的是什么东西。

jita129

tantian999 发表于 2013-2-3 09:39
瞧你急的。。关键是我看你这个不像是“推理”，像是在瞎说。你说难道 “质控是绝对不可忽略的一个环节” ...

      我想我已经说得很清楚了，“质控不可忽略”本无错，我也赞成，其作为论据我也没有任何异议。但楼主试图仅凭这一个论据来导出“EM不如L”便包含了“质控乃唯一标准”这么一个假设和前提。
      要么楼主去掉标题中的“你选择那款”、投票等误导他人选琴的字眼，只就L和EM的生产过程提出比较和议论，就是论事；要么不改标题，在帖子内容中增加音色、手感等多方面比较，才能达到所谓较为公正、客观、全面的判定，这样对他人选琴才有真正的意义。
      

4982587

jita129 发表于 2013-2-2 21:45
真为兄台视力和智商拙计。。你都没看清我的回复。。
       首先，我有忽略“质控”这个标准、有否认EM生 ...

我来回复一下

质量是谈一切东西的基础

就好像电脑,各种性能的都可以卖,但是质量不合格的不可以

A'KING

chy2011 发表于 2012-7-14 17:15
这是说你就喜欢用外国人做的琴，为什么中国的琴就不能做得好？

中国也是能做出好琴的~但是不可否认，国外很多技师更专业~他们有历史的沉淀..咱自己的吉他...感觉还差点火候~~  就好比为什么咱们用的单反都是佳能尼康宾得索尼腾龙适马图利，一口气数出7个牌子，好家伙，全是日本货~  但是咱自己做不出那么好的呀~技术是硬伤~~如果中国有真正同样水平的产品，为什么不选择国产呢？     一点拙见，不喜勿喷

1001夜的辰

顶顶顶顶顶顶顶