关于吉他开声

简约 · 发表于 2013-4-3 19:34

有人怀疑开声的存在，有人认为一把吉他越弹会越好听。这些我都不否认，在这里我只说下我的理解。有时候对我来讲，如果一件事理论上解释不了，那它就是不存在的。例如鬼神之说，因为理论上解释不了，我不相信它的存在。我对琴开声的理解是，一把琴随着使用，高音会越来越好，低音会相对减弱，随着开声吉他的声音会更加稳定。并不是每把琴都会弹越好，吉他的开声也有开过头的（可以理解为吉他也有使用寿命）。我为什么会这么认为，这不光是因为我摸过的琴多。有一点，从物理学上讲单位时间内高频声音振动的次数要比低频的多。我觉得是这个原因导致了一把吉他越来越适合在高频振动。这也就是也就是开声会使高音越来越好的原因。

简约 · 发表于 2013-4-3 21:48

nbtyxy 发表于 2013-4-3 21:35
开声指的是靠震动来清清除木材细胞结构中的油脂糖类分子，形成横纹线

横纹会随着演奏时间的加强，特别是英格曼云杉的琴，老琴往往横纹密布。至于振动能够清除油脂糖分子我不是很赞同，因为质量是守恒的。没理由相信振动可以造成某种物质的减少。以上话语没有恶意反驳之意，纯粹讨论。

jeffrey1227 · 发表于 2013-4-3 21:10

“开过头”
有些吉他为了做出150分的音质，不惜把面板做薄
虽然刚拿到手的时候音色也还真凑合，但不到2年，就这里裂，那里鼓了。声音越来越差
短暂的光鲜总会被粗枝烂叶而黯然失色
做琴如做人，还是扎扎实实为好。

nbtyxy · 发表于 2013-4-3 21:35

开声指的是靠震动来清清除木材细胞结构中的油脂糖类分子，形成横纹线

justforfa · 发表于 2013-4-3 21:42

楼上太专业啊

小小六弦 · 发表于 2013-4-3 22:24

jeffrey1227 发表于 2013-4-3 21:10
“开过头”
有些吉他为了做出150分的音质，不惜把面板做薄
虽然刚拿到手的时候音色也还真凑合，但不到2年 ...

你好，我入手了满式面单，还没到货，相信眼光不会错的！

简约 · 发表于 2013-4-3 23:07

小小六弦发表于 2013-4-3 22:24
你好，我入手了满式面单，还没到货，相信眼光不会错的！

谢谢支持！

nbtyxy · 发表于 2013-4-4 00:08

简约发表于 2013-4-3 21:48
横纹会随着演奏时间的加强，特别是英格曼云杉的琴，老琴往往横纹密布。至于振动能够清除油脂糖分子我不是 ...

恩，质量守恒没错的。
“”在初步干燥的过程中,水份是最先被去除的,然后是其他的内含物,像是植物油脂,淀粉等等的物质,而这些物质不可能去除的干净,而"木质线"正是储存这些东西的地方! 这些残存物质长久以来经由与空气的接触而氧化或消失(吉他里面是不上漆的),氧化后的物质或变色或消失而形成空腔, 就是传说中的横纹。
这是我在一个帖子上看到的，不知正确与否

chordy · 发表于 2013-4-4 13:49

峰哥，我觉得楼上兄弟说的有值得推敲的地方。虽然没想明白细胞“内”的物质如何在宏观上影响震动的频率及音色，不过从细胞内考虑，这个思路确实蛮有趣的（因为它难以被证明，哈哈）——科学嘛，要么证实、要么证伪——能不能先把木材在适当的高温下通入适当高压的甲醛（或其他更合适的有机小分子）气体，以破坏一部分细胞膜（磷脂双分子层被分散、蛋白质变性、多糖脱链），而纤维素等偏刚性的架构(共振的主宰)不会明显受损；细胞膜被打开后，接下来可利用臭氧等物质或者微生物降解的方法，将细胞内的淀粉、油脂、功能蛋白等（8楼所述可能影响共振的物质）降解为极简单的小分子（二氧化碳、水、氨）；最后，在一定流量的干燥空气气流下，小分子几乎都被带走，必要的话还可以考虑超声波清洁。完成后试试音色就知道那理论靠不靠谱啦，当然，我的胡扯看起来更不靠谱~不知道这样的研究会不会对制琴艺术有点帮助...

nbtyxy · 发表于 2013-4-4 13:59

chordy 发表于 2013-4-4 13:49
峰哥，我觉得楼上兄弟说的有值得推敲的地方。虽然没想明白细胞“内”的物质如何在宏观上影响震动的频率及音 ...

。。。做出来可以去发表学术论文了

chordy · 发表于 2013-4-4 14:35

nbtyxy 发表于 2013-4-4 13:59
。。。做出来可以去发表学术论文了

《关于木材细胞内生物大分子对六弦木吉他高低频共振的影响之表观定性探究》，兄弟觉得这个标题靠谱不

是投《JACS》还是《SCI》呢，或者干脆直接投个《SCIENCE》！哈哈，等发表出来了，兄弟你是原创，峰哥和我要争取二作呀~

nbtyxy · 发表于 2013-4-4 15:39

chordy 发表于 2013-4-4 14:35
《关于木材细胞内生物大分子对六弦木吉他高低频共振的影响之表观定性探究》，兄弟觉得这个标题靠谱不{:3_ ...

碉堡了，发表后奖金平分。。。

简约 · 发表于 2013-4-4 16:41

chordy 发表于 2013-4-4 13:49
峰哥，我觉得楼上兄弟说的有值得推敲的地方。虽然没想明白细胞“内”的物质如何在宏观上影响震动的频率及音 ...

我想过通过高浓度酒精浸泡来萃取木板内部的油脂分子，和脱水，但问题是处理过后木料变得非常脆弱。几乎经不起弦的拉力。

简约 · 发表于 2013-4-4 16:44

chordy 发表于 2013-4-4 13:49
峰哥，我觉得楼上兄弟说的有值得推敲的地方。虽然没想明白细胞“内”的物质如何在宏观上影响震动的频率及音 ...

理论上的研究有时候很靠谱的，真的。没理论可以说是没方向。建议讨论下这个问题。

简约 · 发表于 2013-4-4 16:47

nbtyxy 发表于 2013-4-4 00:08
恩，质量守恒没错的。
“”在初步干燥的过程中,水份是最先被去除的,然后是其他的内含物,像是植物油脂,淀 ...

根据我所知道的来讲，这个无所谓正确。因为这种事情没人从实验上证明过。吉他是有“开声器”这样的产品的，开声后声音确实有变化，但如何起变化。是复杂的问题还是简单的原理。都没有实践证明过。

nbtyxy · 发表于 2013-4-4 16:56

简约发表于 2013-4-4 16:47
根据我所知道的来讲，这个无所谓正确。因为这种事情没人从实验上证明过。吉他是有“开声器”这样的产品的 ...

http://www.fingerstylechina.com/thread-232216-1-1.html
这篇帖子里用显微镜介绍了木纹的产生原因。

简约 · 发表于 2013-4-4 17:03

nbtyxy 发表于 2013-4-4 16:56
http://www.fingerstylechina.com/thread-232216-1-1.html
这篇帖子里用显微镜介绍了木纹的产生原因。

我刚看了下，写得很好，非常敬佩。我是物理和生物双修的。希望以后能多讨论，因为这样一切会变得很有趣。

nbtyxy · 发表于 2013-4-4 17:05

简约发表于 2013-4-4 17:03
我刚看了下，写得很好，非常敬佩。我是物理和生物双修的。希望以后能多讨论，因为这样一切会变得很有趣。

不是我写的，不才啊，我是学医的，哈哈。保存学习用的

简约 · 发表于 2013-4-4 17:24

nbtyxy 发表于 2013-4-4 17:05
不是我写的，不才啊，我是学医的，哈哈。保存学习用的

我是学生物工程的，呵呵！一起讨论。很有趣的。

刘宇航 · 发表于 2013-4-5 00:07

呵呵，楼上几位都说得不错，听着很有意思！

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