器材区的人们，我来说说话（7K到1W已修改，在回帖中）

liweiminwz · 发表于 2011-2-8 21:50

本帖最后由 liweiminwz 于 2011-2-9 12:15 编辑

来FC很久了，混的最久的就是器材版，最近翻帖子，看着心里比较闹腾，故跳出来发帖

我一直的信念就是，拒绝盲目崇拜，这里我整理一些我的回帖和个人意见

关于选购
发现买琴的选购求助帖已经占据了器材版的半壁江山，个人来说并不推荐某一部分低端琴，至于哪一部分后面会讲
如果你有500~1000，那我推荐你买500的talent之流
如果你有1000到3000，那我推荐3000左右的国内手工面单和一些有保障的品牌的面单琴
如果你有4000到7000，那我推荐你买桃花芯全单和中低端玫瑰木全单
到了7000到一W出头可以考虑naga 芳歌 ayers 森牌之流的比较高配的系列，还有就是日系琴比较便宜类似taka，个人绝对不推荐马氏和泰氏的最低端款，例如214,314，D16之类
1W5到2W5：我认为泰勒从7系买起，马丁当然公认的28买起，lakewood型号我不熟，SCGC，larrivee，大G之类的都不错，当然这只是大家比较熟悉的，还有就是一些国外比较好的价格公道的手工琴坊例如糖版和玄哥买的stonebrige，以及一些名家在用的类似trace bundy用的breed love
2W5到5W这个价位购买空间和琴的质量就开始上乘了，主要购买目标可以是厂牌的顶级型号（这个不是很推荐，个别品牌除外），厂牌的演奏家签名琴，厂牌旗下的定制琴坊，有名但不是天价的国外定制琴坊例如McPherson，各种有名的琴坊
再上去就是Kelvin Ryan，Schenk之类的顶级琴了

关于国内手工琴
国内定做琴只能说对得起价格，一般七八千块钱到1w出头用上最好的木材（只指数量还比较多的非濒危木材），音色跟比它贵两三千的名牌工厂琴差不多，然后外观能好看点，但是音色再往上再没上升空间。
跟顶级琴比差距大，现在中国的大部分手工琴就是这个情况
除了极个别大师，但是这类人基本是做古典琴和弗拉门戈吉他的，钢弦琴只有几个这些主要就是里面的梁架结构问题，我去青岛试lowden的时候豪哥就对我说：“木材只是基础，结构才是最重要的”

关于大厂牌
如果没个两三万最好别买马丁泰勒之流低型号的琴对不起价格，不要盲目崇拜品牌，他俩只是好工厂牌

关于演奏级的琴

演奏级的琴按古典吉他的价一般5w是起点，8W到十多W为多演奏级的琴音色和音量一般已满足需求进而追求各个音域的平衡和协调注意这个音域不只是说一弦和六弦之类的而且包括低品位高品位各个区域的演奏表现和谐自然不突兀（哪根弦的音色特别号或烧次不属于这种突兀，而是声音表现）没有还有就是琅音问题琅音越少琴越好延音也是考验一把琴的级别的标准注意这个延音不是被拨的弦振动时间而是拨弦之后把弦闷掉，听到的其他弦的共振。当然5W和10多W的琴音色的差距一定会是听得出的不是说到了那个价都差不多
至于民谣琴这个标准还不太明确似乎也没有这么考究的标准我认为基本上名厂的定制琴坊以及有名的手工琴厂的高端系列和手工琴坊出品的高配琴就算演奏级了

关于手工琴、半手工琴和工厂琴

首先我认为工厂琴和半手工琴是没有太多区别的，前提是出产厂家相同，放在中国产就另当别论，半手工琴与工厂琴其实都是一样的性质，只是在琴颈、琴头之类地方的刨削，以及弯曲背板的手工持拿，镶嵌的人工化。然而真正的发声单元以及一把吉他的灵魂则是同一模式制造，机床粘合也好，人工操作也好，一万把琴一个样，反而半手工琴的质量浮动更大，因为人工操作是有一定轻微误差的而这个误差一定比机械大。
手工琴则不同，最高端的手工琴，每一把琴，同样的配置，就算是同一棵树出来的木材，结构都不一而同，制琴师在制作吉他之前会对板材进行声学测试，来决定琴内部的梁架结构，甚至是面板各处的厚度，可能结构大不相同，也可能两把琴内构看上去没有区别，但梁架斜度和位置轻微的差别也会影响到发声，每一把琴独有的结构都把需要发挥的音色发挥到了极致，这才是手工琴的优势，装饰什么的知识附加值而已关于器材版的人我很尊敬几位版主、在澳洲的几位亲友例如littlesmall兄和一些想不起来的专家，希望大家多探讨想起别的再补充

liweiminwz · 发表于 2011-2-8 22:01

补充
关于木材
我的核心观点是，一般的琴选用什么木材并不重要，只有制琴师到了一定水准，琴才会有应有的音色，我有过两把红松加桃花芯的琴，木材品级价格都差不多，但是一把高音亮一把低音沉，完全不同的声音，唯一相同点就是都没发出你们一直盛传的红松的温暖的声音以及桃花芯明快的中频，所以人们，停止人云亦云吧，自己都没摸过几把琴就别去人家帖子后面凑热闹

liweiminwz · 发表于 2011-2-8 22:07

关于背侧板和面板
一把琴最重要的是面板，因为它是真正的发声单元，背侧只是起反射声音的作用，所以面板的结构和木料等级一定比背侧重要3倍以上，曾有人做过实验，背侧对声音的影响很小，当然不同的木材区别还是有一些的，但是远不如面板大

liweiminwz · 发表于 2011-2-8 22:14

关于琴体和琴箱大小
总有人在叫嚷琴体越大共鸣和响度越好，其实不然，过大的箱体对声音有一定的削弱作用，因为声音在大箱体中的反射会导致声音变得涣散，亮度下降，没有穿透力大的箱体只适合沉稳的低音，而相反小的箱体出来的声音才更清澈明亮有磁性，所以各位琴友在选择时需慎重考虑

liweiminwz · 发表于 2011-2-8 22:35

确实如AnDong老师所说，木材是没有优劣之分的，只是产量导致基础价格不同而已，我曾经看过很多大厂牌的配置单，我记得Lowden选单里乔治亲自挑选的顶级桃花芯比火焰koa贵。
koa也并不是特别特别牛掰的木材，导致它贵的yuany无非就是漂亮加稀有，音色其实就是那么回事，加上背侧对音色本身改观只有那么大

zhaopengfei1990 · 发表于 2011-2-9 09:24

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尙弦月 · 发表于 2011-2-9 09:39

"到了7000到一W出头可以考虑naga 芳歌 ayers 森牌之流的比较高配的系列，还有就是日系琴比较便宜类似taka，个人绝对不推荐马氏和泰氏的最低端款，例如214,314，D16之类"
我有这些钱绝对不会选择你说的其中的3个扯淡的牌子（俺不怕板砖）

dustfum · 发表于 2011-2-9 10:08

楼主是YY贴，不错

Hasegawa · 发表于 2011-2-9 10:16

7000到1W，我觉得正是larrivee的天下啊，在我所接触过的吉他里面，这个价位还没几个比larrivee做得有诚意。

第七根弦 · 发表于 2011-2-9 10:37

“木材只是基础，结构才是最重要的”  此言差矣

现在音梁结构基本都是透明的，关于吉他内部的结构图曝光的差不多了。西安制琴师谢小石都能把lowden生生的锯开，认真解读lowden的内部结构。差不多百分之80 90的音梁结构他是参透了，可是他做不出那个味道。  因为他达不到lowden的材料处理工艺，几年，十几年的风干。油性的个别处理。以及个别对材料的独门处理技术。  也例如马丁的X音梁大家都知道 farida模仿了这么多年还是不行  当然farida已经够不错的了可相对马丁他还是有那么一大截大部分原因还是材料本身的原因和材料的处理工艺以及很小一部分音梁的一些细节问题。
可以这么说  中国现在的制琴工艺水平，材料因素占了百分之70，工艺水准占百分之30。。哪怕是到了国外的先进制琴工艺，材料因素还是占到百分之50左右。这里所谓的材料因素包括材料本身以及材料前后期的处理。

174912456 · 发表于 2011-2-9 10:45

向你们来学习了

laicw · 发表于 2011-2-9 11:00

尙弦月发表于 2011-2-9 09:39
"到了7000到一W出头可以考虑naga 芳歌 ayers 森牌之流的比较高配的系列，还有就是日系琴比较便宜类似taka， ...

确实，七千到一万还买那三个牌子，不是扯蛋？有些话确实说得挺好挺对的，但这句应该更正，别误导人家了，七千一万不是小数目了。当然富二代另当别论。拿七千还买NAGA FG 森牌？讲点别的好不？喝醉了吧兄弟？

liweiminwz · 发表于 2011-2-9 11:08

回复 zhaopengfei1990 的帖子

大家和气说话，没事也不要骂人啊

liweiminwz · 发表于 2011-2-9 12:14

关于7000到1W出头的琴谢谢大家指出，我说的不好，改成芳哥naga森牌放到4000到7000的琴里，
这个价位的确比较尴尬，不上不下，一位朋友说larrivee这个价位不错，我同意，不过我的固有观念是买一个厂牌的琴一般往中上等级的琴买，这个理念在看到AnDong老师的回帖和几位琴友的讨论之后我觉得的确有所不足，这个价位的琴由大家来推荐

liweiminwz · 发表于 2011-2-9 12:14

论坛发帖一段时间之后就不能修改，说错的话摆在那碍眼大家请见谅

liweiminwz · 发表于 2011-2-9 12:21

回复第七根弦的帖子

其实结构不只是音梁，面板以及背侧各部分微弱的厚度差对声音也有很大的影响，有名的琴师大多对这各部的厚度有所修改
至于各种工艺，这个我同意，每个品牌都有自己的独家工艺，国内代工厂之所以模仿了许久都学不会，工艺占了很大一部分，当然还有就是资源的沉淀，很多历史悠久的作坊和琴厂在多年之前就开始储藏器材，如今用的是10年、20年甚至更久的木材，这也是一个小原因

liweiminwz · 发表于 2011-2-9 12:29

回复 AnDong 的帖子

AD老师您对PB签名款Lowden有什么看法吗？

laicw · 发表于 2011-2-9 12:31

回复 AnDong 的帖子

出国不一定能给你学习，现在制琴行业还没形成专业或许也形成不了专业。比如你一个小酒厂去五粮液学习？人家给你学习吗？长城去法国，阿根廷学习人家酒庄给你学习？呵呵……

laicw · 发表于 2011-2-9 12:35

回复 AnDong 的帖子

国外向来不出售技术，出国学习那时那些狗屁当官的旅游的幌子罢了。给你学习给你们当官看的也就那表面的东西。看过lakewood的视频吗？手工制作，就弄个琴颈给你看。想看别的处理门口没有。连音梁琴箱怎么摆都没上镜。

liweiminwz · 发表于 2011-2-9 12:40

回复 laicw 的帖子

是的，尤其欧洲那些制琴坊是很保守的，一般是家族式，也有些是招学徒，但是对外国尤其是非欧洲国家的人戒备心很强，基本上进去学，学是能学到一些本事，但是看家的工艺是绝不外传的

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zhaopengfei1990 zhaopengfei1990 当前离线积分 2656 头像被屏蔽	发表于 2011-2-9 09:24 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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