我有点小疑问，为什么很多人在出芳歌吉他，很少见出马强手工吉他？

xiaozhang798

  最近一直想买把手工吉他，所以就一直关注国内的手工吉他品牌，发现一个疑问，芳歌和马强好像都是独立制琴师，但各大吉他论坛里经常会发现出芳歌吉他，几乎很少出马强吉他，这能说明什么？是芳歌吉他的产量高，所以出的就多？还是别的原因？如果是产量多的原因，那是否代表每把琴的制作时间短？请大神们帮助我解惑！谢谢了！

xiaozhang798

木马木马 发表于 2014-3-9 15:03
以下文字仅代表我个人观点。

1，芳歌的琴是做得挺久的（至少我的做了半年），我感觉是因为芳歌一个人在 ...

   首先声明我自始自终没有黑谁红谁的意思，说不好听的，我还可能是芳歌琴的潜在用户，芳歌的琴是没有接触过，但关于放歌所有的帖子我都仔细阅读过，包括试听比对，就是关注的多，才会有疑问，即使中国制琴师再艰难，难道已经到了都不可以发出疑问的地步了？如果这样，那还是不要的算！

  关于你的第一点，按你所说，一个人做，订单还多，还没有相对的专业的制琴设备，都知道工欲善其事，必先利其器，设备相对不专业的情况下，是否不利于每把琴的质量保障？因为我最近知道一把芳歌的高端琴，指板开裂，这把琴的指板已经是在裂过一次，换过指板，然后又开裂，而且两次开裂是在不同的环境下，因为是在不同的用户手里！难道这不能说明点什么吗？我可以理解利益最大化，但在客观条件不允许的情况下，是否应该降低产量，确保每把琴的质量？  
   
     关于你的第二点，因为我从没有说过放歌琴的声音问题，而且声音这东西属于取向不同，所以不说什么，但我知道，再好的声音，如果做工上有瑕疵也算不上是一把好琴！当然我赞同出于性价比的考量，芳歌琴的性价比还是可以的！

  关于你的第三点，按你所说，一个人，一年要做几十把吉他，我的疑问难道不可以成立吗？还有我为什么不在标题里拿马丁泰勒和芳歌比较，而是用了马强？因为就像吉他评测，尽量同等价位，同样板材，尽量相同的条件下做对比才公平，所以你拿泰勒举例子本身就不是同等条件下，所以你对比的任何结果都是不对的！

    关于第四点，我暂且认为你说的是对的，也希望不是为了别的而卖掉刚买不久的吉他！

   最后我想说，我发出疑问才是为了国产品牌吉他好，可以帮助制琴师看到自己产品的缺陷，及时改良自己琴的问题所在，这难道不就是为了他们的好吗？怎么能看出我在黑呢？试问哪个品牌不是在质疑声中成长起来的？
   一家之言，说错莫怪！

厨房与爱

时间短那肯定  方哥去年产量蛮高，够累的。我也一直在关注

丶霜鹞丶

你太内涵了

779755140

因为芳歌琴友都开始往上升级装备了，所以才把琴出了.....

xiaozhang798

厨房与爱 发表于 2014-3-9 11:29
时间短那肯定  方哥去年产量蛮高，够累的。我也一直在关注

同样都是365天，天数固定的基础上，琴的产量却多，那品控是不是就容易忽略？

xiaozhang798

779755140 发表于 2014-3-9 12:14
因为芳歌琴友都开始往上升级装备了，所以才把琴出了.....

那我就多了点疑问，难道马强的用户都不需要升级装备？这两人我都是通过网络了解，但我不想做冤大头，所以就多了很多疑问！

凌晨的吉他声

可以百度一下

xiaozhang798

丶霜鹞丶 发表于 2014-3-9 11:46
你太内涵了

   真心不内涵，就是关注的越多，就产生的疑问越多，我看那些出芳歌琴的朋友，他们几乎共同理由都是，芳歌琴很好，但因为要买别的更高端的品牌才卖的，但同样是手工吉他，马强的吉他怎么很少有因为各种理由转让的？我就想买把国内的手工吉他，所以关注的多了一点！

唐三小藏

最近芳歌琴坛子里面出的人比较多
升级设备是一方面 另一方面 我可以理解成对琴不满意吗 如果各方面都很满意的话 应该是不会出的（个人看法而已）

yhnolh

马强到现在都没做过几把琴吧……基数都不一样
而且据我所知，出芳歌的那些人，大部分手上都有两三把芳歌，只是出掉了其中一把而已

xiaozhang798

唐三小藏 发表于 2014-3-9 13:21
最近芳歌琴坛子里面出的人比较多
升级设备是一方面 另一方面 我可以理解成对琴不满意吗 如果各方面都很满 ...

我个人感觉您说的似乎是对的

木马木马

以下文字仅代表我个人观点。

1，芳歌的琴是做得挺久的（至少我的做了半年），我感觉是因为芳歌一个人在做，而且订单多，没有特别专业的设备（相对国外大牌制琴师没那么专业）。订单多不代表芳歌质量就控制不好，我相信这么多订单芳歌是能消化的，只是确实辛苦了很多。

2，芳歌的做工。老实说中规中矩，没有特别精细，但还过得去。但是芳歌的声音是绝对值的。价格便宜料又足，还能各种定制，做工稍微一般点，就不要挑那么多刺了吧？

3，卖琴的多少不能说明琴的好坏。芳歌一年做几十把琴，里面有十把被人卖了，这很奇怪吗？马丁泰勒产量那么高，有的人多卖的人也多，难道就是差琴了？Ryan，Olson也有人卖，难道就是差琴了？论坛里小黑的琴倒是从来没见人卖，难道是宇宙第一牛B琴了？（小黑和各位琴友别生气，举个栗子而已。。。。）

4，卖琴的理由。“升级设备”，“不适合不喜欢”等等，这是多朴素的理由啊，别想得太内涵了。芳歌大部分订单是7000-15000的琴（我猜的。。。），这个价位的琴本来就不是全能 ，各方面都满意的（能弹唱能指弹，日系欧美都玩得溜，能攻能守，必要时还能客串伪装成古典琴），这价位可能买到吗？像现在二手区的一把芳歌，人家突然想换口味玩美式弹tommy了，发现芳歌不太适合，就出了，这理由还不够吗？

暂时只想到这几点。。。想黑芳歌的，请先真正弹过芳歌再来黑。中国的制琴师已经这么艰难了，没事就少说两句吧。


补充一点，马强的用户也有升级设备卖马强的，去年就有一把，后来被琴友收了后，那琴友觉得马强不适合，又卖了。。。。说这些不是黑马强（我也很喜欢马强的琴。。。），只是说明一下，什么琴都会“被卖了升级设备”，只是马强用户很少，出的也少而已。并不代表芳歌不好。

丶霜鹞丶

xiaozhang798 发表于 2014-3-9 13:15
真心不内涵，就是关注的越多，就产生的疑问越多，我看那些出芳歌琴的朋友，他们几乎共同理由都是，芳 ...

其实也没啥原因 我也弹过一把芳歌...挺赞的

jisigujian

本人知道这两位制琴师，但是没弹过两位制琴师的琴，国人在国内，想弄把好琴不容易，个人建议，如果真的有需求，不如去趟北京，试了再定呗，反正俩人都在北京，顺便旅游一下，发帖询问这种方式最终也没什么结果

木马木马

xiaozhang798 发表于 2014-3-9 17:16
首先声明我自始自终没有黑谁红谁的意思，说不好听的，我还可能是芳歌琴的潜在用户，芳歌的琴是没有 ...

我木有说你黑。。。是说其他人，确实总有些在黑国内手工琴的。

关于芳歌制琴设备的（其实这也是我猜的，我看芳歌工作室的照片，和国外制琴师的照片，没看到芳歌有各种灰常专业先进的设备。。。说错的话，欢迎指出），可能我前面没说清楚，我的意思是没有国外很专业大牌制琴师的设备，人家三个月就能做好一把琴，芳歌还做不到。所以芳歌只能做慢点，但质量是没问题的。下面引用一位制琴师的话，

“作为手工，技术人员运用合适的手工工具采用合适的手法，在合适的工作台上操作就行了，不需要很繁复！可以说，好的手工活完成后让人叹为观止，但是看制作过程时时常可以让看的人觉得自己也可以做的到的工作！因为大家都有手嘛！当然有的真的很简单，但是这些看是简单的手法是经验累积后的整合，和技术完善后的挥洒自如！你没有涉足其中是不好体会的！”

至于你说的芳歌高端琴指板开裂，我不知道具体情况，就不乱说了。。。。

芳歌的声音姑且不论，我说的芳歌做工一般般，并不是指有瑕疵，而是例如雕花没有特别精细，这样的中规中矩，但我感觉是不影响质量和音色的。我手上刚好有一把Eastman 822c，做工感觉比芳歌还差些。。。但是声音很满意。

然后你要拿芳歌和马强对比卖琴的情况，那就这两对比吧。据我所知以前卖芳歌还是比较少的，就这两月突然多了，其实也就四五个人吧大概？然后说马强，去年有两个卖家（只是我了解的情况，可能有误，欢迎指出）。结合芳歌一年做几十把琴，和马强做十几把琴，我觉得这卖琴的比例挺正常的。再说说我个人认为的另一方面，芳歌在论坛有专门的版块，相对马强应该更被人熟悉，而且芳歌定价稍低（桃花芯4000起，玫瑰木6000）马强稍高（似乎标配是9000？），芳歌版块有各种各样的照片试听评测，而马强的相对少了很多很多。所以很多想试试国内手工琴的，在没条件亲自弹过的情况下，可能更容易就选了芳歌，然后就更容易觉得芳歌不适合自己，就卖了。当然这不是说谁好谁坏。马强的试听图片这么少，价格也高些，选择马强的，我猜一般是在亲自弹过了才买的，比较少买了觉得不合适又卖的。

祝中国制琴师越来越好。

huangkunlun

xiaozhang798 发表于 2014-3-9 17:16
首先声明我自始自终没有黑谁红谁的意思，说不好听的，我还可能是芳歌琴的潜在用户，芳歌的琴是没有 ...

你说的很对，很多以前我想说的话都被你点到了

评判一把好琴的标准不能仅仅是音色。做工同样非常重要
既然是手工范畴了，那作品的精细度、和艺术价值必须要相应地提高，这样才配得上手工琴这个名号

我是芳歌用户，目前用着的是一把芳歌的cocobolo高配，这是我的第二把芳歌，通过长期细致地摸索感受，相对比大多没怎么接触过芳歌的琴友更明白他的优点和缺点
客观地评判一下

- 首先说音色
芳歌的声音可以非常好，弹琴者只管练好自己的右手技术就能火力全开。光是盲听音色真的会让人无法跟他的售价联系起来
相比起同价位的其他产品是非常有竞争力的。如果金钱有限制，在预算范围内按音色选择的话，这个会是个非常有“性价比”的选择

但是老是这样做的话就会有短板。因为这个对比只是建立在价格比较的基础上，也就是说1W价位的芳歌去比1W价位的其他琴。没错1W多块的芳歌可以给你用上很高级的木材、非常高档的零件配置，但是如果从同等材料的情况下，那依然跟国外的高级手工琴有不小差距。比如用最常见的印度玫瑰木和西加云杉这样的标配去比较，差距就出来了
这个差距也许对比大部分的工厂琴也许不明显、甚至能比大部分工厂琴做得还好，但是对比国外的手工琴，同样是手工琴，差距真的很大

当然我也发现这个也基本上是国内大部分制琴师也在做这个事情，就是尽量在靠提升材料的品质、用高级木材去提高琴的音色，而不是把重点精力放在研究怎么样提高工艺、把普通木材也能做出好音色上
这个其实我个人觉得不太好，因为时间一长就容易局限，用上了巴玫又如何，做到最好，也只不过到此为止罢了
因为也许别人厉害的制琴师用印枚就可以做成这样的音色，而当人家用上巴玫，那就根本都无法望其项背了

-再说做工
芳歌的做工槽点确实蛮多的，包边和镶嵌这些都不是太精细。琴颈也是个大槽点。芳歌为了照顾亚洲人手小的问题，琴颈刻意做的很薄很窄，弦距弄的很低。但是我个人认为手感不仅仅是弦距和薄厚这么简单，琴颈的造型是很影响握感的，并不是一味薄了窄了就行
马丁的琴颈特意分成modified V、Oval、performing aritist等等这么些形状不是没有道理的
其实很多琴比如lowden、比如我最近借用朋友的一把larrivee，这些粗壮的琴颈握感就是非常好。它们这种C型颈让你感觉大拇指和手掌那里和琴颈非常贴合，也非常容易借力，按弦很轻松，左手的灵活度和精准度也会提高很多
而芳歌的琴颈感觉不是很稳定，有些琴手感就不错，有些就很蛋疼。像我之前那把印度玫瑰木的芳歌就是经常会有握着使不上力的感觉，现在这把cocobolo就好不少
但是具体这个琴颈是怎么样的工艺做的，我也不太懂。


哎。。其实说实话做工问题的原因其实我大概也知道。实在是年产量太多了，人手又不够。lz要是观察过芳歌每个月的帖子就会发现，芳歌基本上每个月都要做出五六把成品琴，一年下来五十把左右我感觉应该能有，同时他还兼做一些吉他维修的工作。以前听常去芳歌那儿做客的琴友说，有不少马泰吉之类的高级琴在那儿修面板修琴颈
而相比之下，马强师傅一年好像是只做8-10把吉他吧，也就说平均下来每1.2-1.5个月的精力去做一把吉他

反正芳歌给我的印象就是整天非常非常忙，起早贪黑的。哪像谢小石师傅那样天天没事还能品品茶、爬爬山、拍个照片发个微博什么的
所以有时候感觉做工不行，我也不好意思说他

不可否认芳歌这种做法不是个良性的循环。
我认为产量这么大会产生两个
1. 品质必然会下降，因为每天做这么多活，必定会有疏忽大意出错的时候，一不小心就杯具了，总体做工肯定会下降
2. 做手工琴原本是一项很有艺术感的事情，在我看来这跟他们绘画、做雕塑是一个性质。而每天没日没夜地做琴、赶订单，把做“作品”变成了做“产品”

这世上没有哪样东西是绝对完美的，最顶尖的东西，努力研究也总能做得更好
如果是在一个企业，那每个部门职能分工不同，还能有研发团队去不断创新、改革产品；而独立琴师这么弄，就很容易在技术上止步不前。因为根本没有时间停下来自己弹弹自己做的琴、去向顾客问一问还有那些缺点需要提高的、去仔细地发现一些已存在的或者潜在的问题、再好好研究一下怎么去改进和提高工艺、同时决不能停止学习（这一点我觉得马强师傅做的很好，放下手头的工作去美国和同行的前辈们学习交流，想必受益匪浅）
毕竟做琴不像种地，光靠埋头苦干就能出好结果的


说了这么多，最后总结。。。。

芳歌琴有不少圈内的音乐人、明星有在用。应该说芳歌琴的总体认可度还是不错的
在固定的、较低的预算范畴内，芳歌确实很有性价比

我上面提出来的问题是我自己个人的体会，每天两小时抱着琴弹，各种触摸各种感受，我觉得应该是比那些业务繁忙的明星们体会更深的
虽说芳歌价格便宜，但是我依然是用高级手工琴的眼光去评判他的。 因为我希望芳歌可以做的更好，可以做成国内手工琴行业内的标杆
我本人也是力挺芳歌的，略有点国货情结~我后面还预订了一把琴，希望芳歌可以把它尽量做得完美
听老芳歌用户说，曾经2011年的时候芳歌琴有一次工艺上明显的大升级，整体音色、质量、做工都提升了很多，给了人很多的惊喜，我希望这样的惊喜可以多一些、再多一些

对于买琴的朋友，我是觉得如果你特别喜欢某个品牌的某个款式，那就直接去买这个牌子的琴。如果找制琴师仿制的话，你绝对不会真正满意的
对于烧器材的朋友，我觉得器材的热情早晚会随着时间消退的，最终还是会回归到琴技上面。如果真喜欢折腾，可以直接上那些最顶级的琴。中低端的琴折腾折腾个人感觉没什么意义

想要定制手工琴，最好是你真的想买一把手工、或者比如你想加上你自己的名字啊、logo啊之类的让它变成你生命中很有纪念意义的伴侣，那订制会是不错的选择

huangkunlun

木马木马 发表于 2014-3-9 19:36
我木有说你黑。。。是说其他人，确实总有些在黑国内手工琴的。

关于芳歌制琴设备的（其实这也是我猜 ...

这样的讨论非常好哈，大家都放正心态，客观评论，不存心黑、也不要故意吹
有缺点能提出来对芳歌是好事
每个琴都或多或少有不尽如人意的地方，当然每个人的口味也都有不同
反正有缺点就改，改完了再找缺点，找出来再改，反复如此，琴一定会越做越好的

不过话说这个价格貌似已经涨了，芳歌桃花心木好像得5000了，印枚7000。 马强的印枚好像是1W2起了

其实国内的手工琴师也真是蛮尴尬，价格提太高了，大家宁可买国外的。价格太低了，为了生存多收订单，结果琴又做不完美了
真是没办法

木马木马

琴颈我倒觉得问题不大，想要什么形状的和芳歌说一下，应该都是能做出来的。

关于提高工艺用普通材料做出好音色，我感觉这是更高的境界了（国外各种大牌制琴师）。。。芳歌还得继续努力。不过芳歌到了那境界，价格肯定得提高。对于现在的芳歌，工艺没有那么高端，但是音色价格都过得去，我觉得就很好了。

看了很多关于芳歌的帖子，感觉目前芳歌用户的看法都比较一致，就是音色很好，做工一般。但也不至于影响到琴的质量。

至于楼主说芳歌高端连续指板开裂的情况，因为我不了解具体情况，建议楼主说清楚点，是否都是因为保养不当才开裂的，如果不是，那或许芳歌确实有这方面的问题，我相信芳歌会很虚心听取意见的。前段时间二手区有把高端芳歌出售，据琴主说就是因为保养不当指板开裂的，后来芳歌给免费修好了又不卖了。。。顺便赞一下芳歌这售后，这种人为损坏也免费修，没有比这更贴心的服务了。